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Salut,

Je me permets de mettre mon grain de sel sans remettre en cause aucun des témoignages lus auparavant . Tiens, j'en profite aussi pour m'ecuser du côté chi...nt des lignes à suivre.

Si des banjos alu ont cassé, il n'y a que trois hypothèses possibles :

1- Ils ont été mal montés et/ou abîmés pendant le montage (c'est grave).

2- Ils ont été mal fabriqués (c'est grave, ils sont censés être vérifiés avant d'être mis en vente).

3- Ils ont été mal conçus (c'est grave, encore une fois).

Si les propriétés de l'alu (il en existe des milliers de nuances différentes) étaient intrisèquement moindres que celles de l'acier, les avions seraient en acier.
Si un banjo alu de provenance sure est monté correctement, il ne présente pas plus de risque de casse qu'un banjo acier. Tout le problème est d'être en mesure de monter le banjo correctement, justement, et c'est là que ça se corse.

Je m'explique : c'est bien beau de parler de couples de serrage, mais il faut aussi parler des incertitudes qui les accompagnent : Voici deux tableaux un peu rébarbatifs mais assez édifiants sur le sujet.

Le premier tableau établit les marges d'erreurs sur le coule de serrage lui-même :

Le second prend en compte les variations possibles sur les coefficients de frottement (tan "mu") entre les différents éléments assemblés (aux niveaux du filetage et des surfaces d'appui). Il indique l'incertitude sur la force de serrage ("de combien on appuie sur l'assemblage"). Ca fait peur. Remarque : le coefficien "gamma" est le rapport du serrage maximal sur le serrage minimal.

Ce tableau nous dit entre autres que pour un serrage effectué avec une bonne clé dynamométrique, on obtient une incertitude totale de + - 40% sur la force de serrage (celle qui va comprimer le banjo). C'est juste énorme, et pour le sertissage c'est pire...

Evidemment, les bons concepteurs le savent (la preuve Cool

) et ils en tiennent compte lors de la conception du banjo, des joints, et lors de la préconisation du couple de serrage. Mais ça montre quand même qu'il faut prendre un paquet de précautions avant de monter ces machins.

Le problème se pose moins pour un banjo acier, parce qu'on abîmera le maître-cylindre avant d'écraser le banjo (dans ce cas, le couple de serrage sert surtout à protéger le MC). Du coup, je choisirais aussi un banjo acier, dans le doute...

Pour info, la méthode la plus précise pour mesurer la force de serrage (et pas le couple qui n'est qu'une indication), c'est de mesurer l'assemblage avant serrage, puis après serrage. Mais ça demande beaucoup de compétences, des calculs poussés et c'est impossible à faire dans un atelier lambda.

Attention aussi à la classe de qualité des vis utilisées... Toutes ne se valent pas, mais vous le savez sûrement déjà.

Et pour la question du poids : je pense que si des fabricants utilisent l'alu, c'est pour des questions de facilité de fabrication, et les possibilités d'anodisation (tuning, quand tu nous tiens). Tout se discute en fonction des nuances et des procédés de fabrication, mais l'alu et l'acier présentent à peu près le même compromis résistance / masse. Mais je ne vais pas développer, je pense que j'ai déjà été assez emm...rdant comme ça Wink

Bonne route, avec les banjos de votre choix (interrogez juste votre mécano sur les incertitudes de serrage, au cas où Laughing

).
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Méfie-toi de celui qui cale en bourre...

je te remercis pour toutes ces precisions techniques que je n'aurais su expliquer moi meme !! super

je suis 100% de ton avis sur tout les points citer Twisted Evil

et j'espere que ca vas rassurer david 71 et full......... langue

rien de nouveau : mais quand meme , c'est pas le probleme des banjo, mais des vis creuses qui les fixent , ce sont elles qui cassent,les banjo alu no probleme, c'est les vis alu qui sont fragiles ! on peut tres bien monter les banjo alu avec des vis inox!!
de toute façon le mieux est l'inox point barre, mais c vrai que dans le sud on roule pas souvent sur des routes salées! alors l'alu n'est pas attaqué par la corrosion
quand a dire que l'alu est aussi resistant que l'acier c'est une vaste rigolade, les avions en alu (et bientot en carbone) sont fais ainsi car en acier ils seraient beaucoup trop lourds et avec l'alu et les renfort ça correspond aux besoins)

Castor : je suis d'accord avec toi sur les vis : c'est précisément pour ça que j'y faisais allusion dans mon post. En revanche, je n'avais pas voulu développer sur la résitance de l'alu, par crainte de devenir barbant. Mais je constate que c'était drôle à ton goût, alors continuons à détendre nos zygomatiques de concert...

Quand je parle de propriétés intrinsèquement moindres, je parle de deux choses :

1°/ Le rapport module de Young (qui caractérise l'élasticité du matériau) sur la masse volumique : ces rapports sont égaux dans le cas de l'alu et de l'acier. Le meilleur rapport sera obtenu, dans les métaux, pour des alliages de titane.

2°/ Le rapport entre la limite d'élasticité Re (en MPa) et la masse volumique toujours. Grosso modo, la limite d'élasticité nous donne le seuil à partir duquel le matériau va se déformer de façon plastique, donc permanente. Là, tout est question de nuance de matériau, mais encore une fois, les rapports sont équivalents entre des aciers bas de gamme et des alu bas de gamme, et c'est pareil en haut de gamme. Même si les termes bas et haut de gamme n'ont pas de sens : chaque nuance a une application industrielle, et est appropriée à un procédé de fabrication. Pour ceux que ça intéresse, je vous conseille les travaux de M.F. Ashby (un gars drôlatique, lui aussi).

Bref, le tout est de prendre du recul. Si on prend deux tiges métalliques de même diamètre, l'une en acier et l'autre en alu, et que l'on tire dessus, celle en alu "cassera" trois fois plus tôt... MAIS ELLE SERA TROIS FOIS PLUS LEGERE. Si on fait la même expérience avec deux tiges de même masse, elles casseront toutes les deux en même temps...

Dans un registre plus évocateur, on retrouve cette confrontation acier / alu sur nos bécanes (et dans le vélo aussi, d'ailleurs, et partout dans la construction mécanique : mon métier en passant, dans le genre "rigolade"). On trouve des cadres alu et des cadres acier. Ils proposent les mêmes services pour des poids similaires, mais leurs architectures diffèrent pour tenir compte des propriétés des matériaux utilisés (fonderie ou tôles mécanosoudées pour l'alu, treillis de tubes pour l'acier).

Et pour rester dans le registre "rigolade", tu me régales avec tes fines analyses sur la construction aéronautique, Castor. Je regrette encore de ne pas avoir pris l'option café-théâtre quand j'ai passé mon agrég de construction méca Wink

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Méfie-toi de celui qui cale en bourre...

Au fait full, ta pose tes liserets ? Suspect

Moi j'ai mi des auto collant, je vous montrerais des photos ce soir. En attendant voici les photos de ceux d'un pote. Je les voulaient de la meme couleur a la base. C'est en noir mais ils sont reflechissant quand une lumiere vient dessus. cool

Le probleme c'est que le fournisseur a du en arreter la vente parce que des gars s'amusaient a faire leurs plaque avec. pas bien!! What a Face

La c'est sans lumiere, donc tres discret.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=35&u=11502063
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=37&u=11502063
La avec lumiere cool

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=36&u=11502063
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=11502063
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Si tu es ruiné, que tu t'es trop fait pruner, reflechis plus, la prochaine fois pour pas te faire choper, envois la purée !!

nan john tjs pas no1

j'attends d'avoir les bonnes conditions, j'aurais voulu même avoir a jante démonté pour faire ça bien... j'ai le temps
tu parles de midway pour les plaques reflechissante ? Twisted Evil

pour banjo alu ou acier, j'ai fait mon choix ACIER, enfin c'est mon mecano qui l'a fait pour moi, et mine de rien c'est plus joli encore que mon kit full black goodridge Razz

pour les racefit, mettez un peu de tunes de côté pour les futurs prunes au sonomètres Laughing

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Dis Jack Busa, tu n'aurais pas une photo plus grande ? avec l'age j'ai la vue qui baisse et je ne trouve plus le curseur de défilement horizontal !

Keske je fais la ????????? Ben je venais pour un tennis...... langue

t'inquiete c'est no soucis, no1

surtout qu'on conclus a peu pres la meme chose, pour les bricolos les vis et banjo inox c c'qui y a de mieux Idea

ouais jack fais un edit par pitié langue

je vois au fait que tu es tjs en BT15 d'origine ? tu vas mettre quoi ensuite ?
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pilot power 2 ct langue

c'est le top sur la buse mon full super

BRIDG BT016 langue

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A TOUS LES REGIMES DU COUPLE

pour moi 6500km avec les bt15 la semaine prochaine je monte pes pilotes power 2ct